知与行之间是世界上最远的距离
访谈对象：华宝兴业基金管理有限公司董事长郑安国
郑安国简历：高级经济师。历任南方证券有限公司发行部经理、投资部经理、南方证券有限公司投资银行部总经理助理、南方证券有限公司上海分公司副总经理、南方证券公司研究所总经理级副所长、华宝信托投资有限责任公司副总经理、总经理。现任华宝兴业基金管理有限公司董事长。
基金公司简介：华宝兴业基金管理公司是由华宝信托投资有限责任公司持有67%股份、法国兴业资产管理有限公司持有33%股份的中外合资基金公司，2003年2月13日获得中国证券监督委员会开业批文，注册资本为1亿元人民币。公司在一系列基金产品中都取得了稳定可靠的业绩，在投资者中享有良好声誉。
访谈时间：2007年9月10日
访谈地点：上海浦东新区金茂大厦华宝兴业基金管理有限公司
访谈背景：当日沪市综指开于5 208.32点，收于5 355.39点，盘中最低5 169.90点，最高5 356.86点。成交金额1 545.84亿元。大盘渐走渐高，市场风险渐行渐大，调整就像一把不知何时会落下的利剑，悬在所有投资人的心头。
基金跟上股票市值增长速度肯定没问题
主持人：最近尚福林主席在参加大连的达沃斯夏季论坛时提到，证券市场发生了转折性的变化，其中一个指标就是市场的参与主体发生了一些结构性的变化。目前整个中国A股市场流通市值的44%是由机构投资者持有的，其中超过30%可能是由基金公司持有的。在你看来，基金业未来两年的发展趋势会如何？从总量看，在整个流通市值的结构方面是会继续向好，还是会因为国内外的一些不确定因素出现某些调整？郑安国：2007年以来，基金的发展速度几乎是所有人都没有预料到的。我记得2006年12月我在公司年会上提了一个目标：公司在2007年要实现赶超战略，在规模上争取达到350亿。当时公司的规模是180亿左右，我预测2007年基金的增长速度可能会在50％左右，所以提出了规模上350亿的发展目标。而事实上，我们目前的规模是800亿左右。所以，基金业的未来是很难预测的。
我们试图从这几方面去解读它：第一，基金的发展取决于基础市场的发展，也就是股票市场的发展。2007年大家之所以都没预料到基金有这么高的发展速度就是因为没预料到股指有这么高的升幅。虽然股指可能会有起落，但是我觉得股票市场的深度可能会进一步加强。比如说现在谈到的大力发展公司债问题，还有一些衍生品问题、香港市场和内地市场一体化趋势问题等等，这些都会使整个股票市场为主的资本市场进一步深化。那么从基金管理的角度上讲，基础市场的发展势头应该是没有问题的。
第二，从GDP和股票市场市值的比例看，已经不低了，有些时候已经达到100%以上了。但是这个问题也非常复杂，比如说我们国家的金融资产可能过于单一，目前主要就体现在股票市值上。但是当我们关注另一个数据就会发现，比如美国，它的实体经济和虚拟经济之间的比例可能是1∶10，如果从这个角度讲，我们目前不能单纯看股票市值占GDP的比例过高的问题，它可能还会有一定的发展。
第三，关于机构投资人在整个股票市值中的占比问题，目前基金约占30%，机构是40%多。这个比例不算低，但问题是我们的股票市值会以一个什么样的方式增长。我觉得最起码的，基金跟上股票市值的增长速度肯定是没有问题的。
最后一点，在整个基金的增长过程中，储蓄会以一个什么样的速度增长？就是储蓄资产和整个基金资产的比例会如何变化。根据美国的数据，20世纪80年代初到90年代末这段时间，美国基金占整个金融资产的比例大概是20%左右。目前我们似乎超过了这个数据。如此看来，我估计我们国家储蓄的增长速度也会超出意料的高。因为储蓄的发展直接取决于工资的增长。近年来，不管从哪种因素看，我们的工资增长都是蛮快的。所以，整体看来我估计基金行业未来还会以一定的速度增长。主持人：随着基金业的发展，基金公司本身也出过一些问题，诸如“基金黑幕”、老鼠仓事件等。
但整体上看，例如监管部门对券商的治理刚刚告一段落，大家的感觉似乎因为公司治理方面的关系，基金公司出问题的概率要小于证券公司，是这样吗？郑安国：这个结论我完全同意。当然，我的经验是纵向的，也许不一定具有可比性。我在券商工作是十年以前的事了，那时也许公司治理水平比较低，但整体上讲，基金公司在我们国家起点的时候是比较好的，它是非常成熟的东西，基本上是吸收国外的经验。前一段时间流行的一本书《美国式共同基金——一个纯粹的美国式发明》，就是讲美国人以这种发明为自豪，在资产管理这方面，共同基金有一些特殊的优势，比如说它是开放式的，随时可以申购和赎回；它在估值上的一些规定；它投资分散化的要求；它在投研决策上的要求等等，这些特殊优势保证了即使在最坏的比如“基金黑幕”、比如老鼠仓等情况下，它对基金持有人利益的损害都不是致命的。这样可以反证出来这个制度在资产管理方面是比较先进的，同时又是费用相对低廉的一个理财工具。
对进入一级股票池的股票管理非常严格
主持人：其实每一种理财工具的创新，相应的也会有一定的风险。像最近的次级债对于美国的一些对冲基金的打击就非常巨大。虽然共同基金和次级债有着本质的区别，但是也有一些投资人还是有所担心：基金公司里会不会也潜伏了一些问题而不利于投资人利益的最大化？比如说会不会出现老鼠仓？一些基金公司会不会跟它的标的物公司之间有一些内幕交易？你认为以你们公司为例，从风险控制和对投资人负责的角度看，基金公司内部的制度能不能保证到投资人的利益不受损害？郑安国：不久前，我刚跟美国的TCW公司有过交流。TCW是美国较大的养老金管理公司，这家公司最近利用次级债的机会发了一个新产品，效果非常好。其发行额度是20亿美元，这个额度虽不能与国内的基金额度相比，但在国外也是非常大的。次级债的事件使很多其他的债券因为风险溢价的要求变得比较便宜，他们看到了这个新的投资机会。其实对投资管理人来讲，每一次波动，我们都会想办法给持有人提供机会。所以我觉得金融创新的本身不是什么问题。问题是整个金融机构怎么样来管理这个风险。
从我们公司来讲，你刚才提到的有关风险的问题，我从两个方面回答一下：第一，从宏观来看，市场波动给开放式基金的打击不会是致命的。第二，我们公司在风险控制方面可能会好些。因为我们是合资公司，共同基金对于中国来说是新鲜事物，但在西方这是比较成熟的产品，我们在内控上基本移植成熟经验。例如：决定基金最后的表现关键有几点，第一是契约，第二是它的股票池。我们公司在契约遵从上管得非常严格，大家都知道华宝兴业在2004年、2005年是明星基金、消费品基金。为什么它这几年落后了？一般人不觉得，但我们很清楚，很重要的原因是它的股票最高配置比例只能到75％。那么到牛市，我们会不会改变呢？我们不会去改变它，因为它就是一个平衡型的基金，它的契约就是这么规定的。我觉得应该有这个与风险收益相匹配的客户，我们就要为他的需求服务。
另外，比如在股票池的管理上，我们对进入一级股票池的股票管理非常严格。除了对基本面有基本的要求外，我们对它的流通性要求很高——比如我们要求它过往30日的交易量必须达到一个水平才能入库；比如说我们对每天的交易对市场的影响必须到达一个程度等，我们都有严格的规定，所有基金买卖一只股票的量不能超过这只股票当天交易量的30%等等。所以，我们公司的内控制度不是流于形式，而是对最终环节——投资和交易环节的严格管理。我们公司的交易部可能跟很多公司不一样，我们的交易部不是属于COO管的，而是属于CIO——我们的后台部门管的，它跟投资部不是属于一个大的部门。
离开团队的明星基金经理是不存在的
主持人：我接触过很多投资者，他们买基金的时候一般看两点，一是净值的增长率排名，另一个是买明星经理，因为基金经理创造了很多神话。你是如何看待投资者的考量标准的，在公司层面又如何平衡整个机制和基金经理的作用？郑安国：我觉得共同基金优于其他机构最根本的一点在于它是团队投资、专业理财。那么我们作为一个共同基金业者，就是要把这种优势发挥到极致。因此，除了你刚才提的两点以外，我觉得选基金可能更要注意基金的股东构成和它的核心团队。基金公司的股东构成很重要，如果有“小马拉大车”的情况，迟早要出问题，不要看它暂时好一点就做出肯定选择，要看这些股东是不是会立足于长远。基金的核心团队也不是仅看基金经理，你要知道基金经理是谁招来的，要看这个公司的核心团队，因为核心团队决定了这个公司的整体风格。第三才是看这个基金的过往表现。而基金经理只是基金过往表现的一部分，过往表现要包括基金经理、契约规定等。了解基金过往表现，除了要看晨星等权威机构发布的排名以外，投资者还需要自己跟踪和分析。
至于明星基金经理，我觉得市场表现很好的一些明星基金经理肯定是有过人之处的，我们也非常重视明星基金经理的才能。我们公司也有不少明星基金经理，我觉得他们在个人和团队的关系上都处理得非常好。一般来讲，只有是把团队的集体智慧利用得比较好的人才可能成为明星基金经理。客观地讲，所谓时势造英雄，有些人之所以成为明星基金经理还是得益于这两年的大牛市。我觉得任何人对此都要有一个很清醒的认识。
