第60章 开创文书学研究的新天地(5)

徐晓光：我先谈一个祝贺，一个感谢，再谈三点体会。祝贺贵州大学张新民教授获得了国家重大招标课题，同时也感谢张新民教授上报国家规划办的选题论证，我们凯里学院因此也搭了个边，获得了重大招标课题。星期天的时候我们也开了一个类似的会，也请了在座的好几个专家参加，给我们提了很多指导性的意见。我想简单的谈三点：第一是整合资源。刚才各位教授都说了，贵州大学在研究清水江问题上时间比较长，而且还取得了很多成果。贵州大学中国文化书院在这方面发挥了非常重要的作用。除了清水江地区的成果以外，还出了很多贵州历史文化方面的书籍。张老师都曾送过我，可见力量比较强。今天在座的还有这么多学生，有这么多研究生，有这么多年轻学者，都是清水江研究的生力军。凯里学院相对就小得多，2006年学校才升本，2007年我去了以后才开始注意到清水江契约文书，几位年轻人进行了一些有侧重点的征集和研究工作。虽然这两年取得了几项国家课题，也取得了一些学术成果，但跟贵大老大哥相比，我们还是差得很远。所以，我们觉得在很多方面是可以整合的，甚至把全省的有志于清水江研究的学者都整合进来。比如，就贵大和凯里学院来说，文献资料在计算机录入和文献数据库的问题上，我们是不是可以做整合。考据这方面，我们课题组也有两个学者，我们是不是可以参加张新民教授的队伍来带动来培养他们。因为我们课题组主要是一些年轻人，从事法律研究方面的人比较多，因为我本身就是研究法律的。去年，大概是十月份，我们在锦屏召开了“清水江文书与木商文化研讨会”，张新民教授也去了，几乎从事清水江研究的省内老学者，还有省外学者栾成显、阿风都参加了，法学界的吴大华、谢晖也出席了。那次会开得很好，会议对我们报课题起到了很大的促进作用，和我们今年取得重大招标课题也是有联系的。前两天我见到了(锦屏县)王宗勋，希望他把会议情况再好好归纳总结一下。这是我讲整合资源的问题。第二是培养人才。实际上靠几个老学者，譬如我和张新民教授现在都从事这方面研究，但实际上时间不会很长，主要靠年轻一代学者的加入。我认为，一件事情只要基数大，从事的人员多，毕竟会出现一些人才，出有水平的学者。清水江文书的研究队伍，肯定会像敦煌文书和徽州文书一样出现年轻的大学者，关键是看你用不用功，用功到位了没有，用功的力度如何？我想我跟张老师也只能起到一段时间的领头作用，真正的研究还在于年轻学者。我在贵州大学带了不少研究生，我在贵州大学带所有的研究生都是从事清水江研究。我说，你们选老师的时候要不搞清水江就不要再选我了，别的都不能搞，只搞清水江。我把文书给他们，也让他们自己去找，自己去发现细小问题。有些问题可能是我们都没有发现，他们自己发现了，就是研究的题目。国家重大招标课题只是清水江文书研究工作的开始，我们以后可能还有重点课题，可能还有重大招标课题，可能还有后期资助课题等等，都是围绕着清水江文书展开，因为我们仅仅是开始，仅仅是早期第一步的工作。我们通过研究会发现很多问题，甚至还会发现重大的问题，所以不能不培养人才。第三是契约文书本身。现在来看，民间藏量可能有五十万份，可靠不可靠谁都不知道，有说二十万份的，有说三十万份的，有说四十万份的，有说五十万份的。据黔东南州档案馆说前些日子在黎平，对三个村子进行收集，就发现了一万份，可想而知其覆盖面的庞大、密度也大。再就是时间，原来我只知道清水江有明成化年间的，现在有一个研究地方学者说找到两份嘉靖的，你看时间越来越早。这说明什么呢？说明当时清水江流域只是黔湘桂木材商品经济链条的一个部分，在一个很大的范围里，只是后来木材越来越少，木材交换地上移，明朝在湖南的托口、清初在远口到清嘉庆年间的“内三江”的过程，才移到清水江这一带。这一经济开发过程也是中央王朝政治统治、汉文化的进入、民族融合的过程相一致的。清水江流域保留了大量契约文书，由于清水江流域林木种植产生了大量契约。林地、林木的买卖、交换、租赁才会形成契约关系，清水江林业边砍边种的林业生产形式才出现大量契约文书。前两天《锦屏契约》摄制组问我，我给他们说了两点，因为电视剧必须有看点。我说，首先要想到明朝王宫，那里的木头一部分就是黔湘桂的，称为“皇木”。因为朱棣迁都北京，可能还没有到清水江锦屏一带。像湖南“五溪”流域已开始砍伐了。后来那一带主要鼓励种植桐树、油茶树等。那时以洪江为中心的桐油贸易开始形成。木材的采伐逐渐溯清水江而上甚至到了小的支流，因为“苗木”的质量更好些。洪江后来又有了木材贸易的功能。郑和下西洋船上的木头，主要桅杆可能就是清水江流域的杉木？因为是电视性的，可以稍微想象一点，因为要有看点。二是白银的流入，肯定是一种贸易顺差。因为从《百苗图》上看，苗族侗族身上没有那么什么银饰，但是为什么到后来就有那么多了？说明清水江林木贸易顺差带来了大量白银，白银就成了财富的标志。渐渐就挂在苗族、侗族妇女的身上了。明朝中国对外贸易顺差，清水江流域木材贸易顺差，才出现了黔东南少数民族“银饰现象”。星期天的论证会上几个学者谈到了要在多元一体的大格局下看各种社会大问题，要从国家视角看黔湘桂木材商品经济的发展，这有助于清水江文书的了解和历史事件的研究。作为一个首席专家注意的应该是大问题。比如每项成果的前言和最后总结必须是我国多元一体大格局、民族交融大格局下，苗、侗等民族在分布、融合和文化变迁过程的成果以及研究清水江流域的社会、政治、经济、文化、法律等综合成果。这应该是首席专家负责的问题。

主持人：感谢徐院长很好的建议，下面请贵州省民族研究所所长李平凡先生发言。

李平凡：首先我要表明态度，今天来是来学习的。第二就是以张新民老师为首席专家的团队获得了重大国家课题，我觉得应该祝贺。

我认为贵州大学获得清水江文书整理研究国家重大课题，是和他们的长期努力和已有的科研成果分不开的。去年我们民族研究所获得了贵州山地文化研究的重大课题，影响当然很大。蔡中孚主任很关心我们，无论在北京或在贵阳，都给我们很大的支持，做了很多工作。课题操作一年以后，我有几点体会：课题计划写十本书，将近两百万字，国家给了六十万，贵州省民族事务委员会的领导表态再给五十万，我们心就有底气啦。但课题难度相当大，比如一年要在核心期刊发表十篇文章，好在我们手中有核心期刊。所以我认为张新民老师作为首席专家，既要培养年青学者，又要组织团队，难度非常大。以我的个人的体会来说，贵州大学课题研究的难度比我们的课题研究难度大，基础性的研究工作难度是非常大的。我看了开题论证文本，我感觉十分严谨规范。相信以张新民老师为首席专家的团队，通过他们的努力，一定能圆满完成课题。因为张老师和他的学生的功底，大家知道是完全能够胜任的。所以从贵州民族研究的角度来说，应该全力支持——全力支持他们申报课题，全力支持他们获得课题。这是我们的基本态度。

清水江文书的整理和研究，其中一部分涉及林业契约文书的问题。我们民研所有些专家调查过当地的林业契约。最近几年的议论非常多，但是我们的态度，对张老师是支持的。议论只是个人的意见，不代表我们民族研究所。你研究了以后别人可以研究，你没有研究清楚的东西，别人可以继续研究清楚，这有什么问题呢?我个人及民研所的态度，应该说没有问题的。我们支持贵州大学课题申报的成功！

主持人：非常感谢李平凡所长的发言和建议，他们首先获得了国家重大课题，他们的经验对我们有很好的启发。最后请贵州民族学院民族学与社会学院的院长石开忠教授发言。

石开忠：尊敬的各位前辈，各位同行，今天有机会在这里见到各位，向大家学习，感谢张新民老师。我认为贵州大学拿到国家重大课题，应该是水到渠成的事情。为什么这么说呢？也可以说整个与贵州大学合作的经历伴随着我自己的成长。史继忠老师曾经写了一篇文章，夸奖说石开忠是贵州六山六水调查走出来的教授，我看也不为过。当时我们就是六山六水调查走出来的，好在今天在场的人还能证明。调查工作怎么产生的？胡耀邦当时任总书记，新华社就有一个女记者到瑶山去，写了一个内参，说瑶山解放这么多年，依然十分贫穷。内参转到胡耀邦那里，就派相关人员进行研究，结果就转到我们学校。我们就组成了十个人的调查队，队长现在已经归西而去，副队长就是在座的史继忠老师，成员有与会的杨庭硕老师，还有贵大的张胜荣老师，袁明全是在武汉。当时我是年纪最轻的，还有一个比我年轻的是石海波。后来呢在瑶山，就是现在我们所说的荔波世界自然遗产，我们在荔波住了一个多月，回来后就一路做调查。五十年代当时还有陈燕佛和杨有赓等人做过典型的文书调查。贵州大学有一个人口研究中心，当时的中心主任就是英年早逝的吕左老师，他的两项国家课题就叫做清水江流域人口经济协调发展研究，其中一个是贵州高校唯一的国家自然科学基金项目。我记得我们都是80年代末90年代初参加课题调查的，我当时发表在权威期刊上的文章，就是清水江的林业开发及对当地苗侗的影响，就是在贵州大学课题调查的基础上成稿的。贵州大学人口研究中心主任吕左老师，他的课题引发了西南地区最早的一个硕士点——人口学硕士点，1990年前后开始招生。这些都是我的亲身经历，说明贵州大学很早就开始了清水江的研究。

当时，贵州大学想调两个人进来，一个就是师大的张新民老师，调成功了。一个就是我，准备调来主持人口中心工作，没有成功。贵州大学有课题成果支撑，硕士点申报成功了，接着就报博士点。博士点经学术委员会答辩，以一票之差否定了。原因是个别人认为石开忠不是贵大的人，年轻不能顶得住。贵州省文科的博士点后来全都没有成功。但以清水江课题为支撑申报博士点，当时不少著名学者都有很高评价，所以我说贵州大学获得重大课题是水到渠成，今天的课题就是既有研究的继续发展。与张老师接触感到非常亲切，所以我愿意支持他们的课题工作。

主持人：非常感谢前面几位专家精彩的发言，有肯定的，有鼓励的，也有好的建议。我们课题组一定认真梳理大家的意见，争取出高质量的科研成果，给国家规划办交一份满意的答卷，也给社会公众交一份满意的答卷。下面我们以热烈的掌声欢迎贵州省社科规划办主任蔡中孚做总结。

蔡中孚：首先声明，在各位老先生面前，我不敢做什么总结，我只代表规划办简单说几句。我同意各位专家讲的，首先是表示祝贺。我们省的国家重大招标课题，从去年实现零的突破以来，省规划办一直希望发展的势头不要中断。每年至少都要有一个。今年呢我们终于如愿以偿，获得了清水江文书整理与研究重大招标课题，两个学校共同中标，覆盖面扩大。趁此机会，向张新民教授带领的团队，向我们封孝伦校长表示祝贺。第二是表示感谢，感谢今天的会议，感谢贵州大学，感谢封校长对开题的重视，感谢与会的各位专家——他们谈了非常好的意见。

国家规划办对开题报告非常重视，开题报告起什么作用呢？国家规划办认为，主要是夯实研究基础，端正研究方向，完善研究思路。它是这样来定位开题报告的。因为立项的过程中，有些问题认识上还欠缺深度。通过开题可以进一步深化思考，尤其是重大招标课题开题报告，做得好就对我们以后的研究功莫大焉。所以从省规划办的角度看，我们要感谢贵大，感谢我们张教授的团队，感谢各位与会的专家学者，包括没有与会发来评审意见的。第三点，从规划管理的角度看，我们要挖掘区域文化，传承民族文化，这是贵州最响亮的研究课题。我在好多场合都讲，怎么挖掘？怎么传承？我觉得挖掘区域文化，传承民族文化，就是看有没有国家重大课题。有就说明挖掘到位了，传承得很好了，没有便是空的。基于这样的考虑，从去年开始，我们把工作重点放在国家重大课题上。应该讲呢，在国家规划办的支持下，我们去年获得一个，今年又获得一个。这是一个重大的契机，也是重大的机遇，刚才张新民老师谈得很充分了。封校长也说大学应成为地方经济社会发展的支柱。他的这个意见，我非常同意，所以非常希望课题工作能搞好，真正挖掘区域文化到位，传承民族文化到位，对贵州经济社会发展做出最大贡献。因为是两家共同获得重大招标课题，希望两个团队能够经常沟通，在重大问题上相互磋商，尽可能地避免重复性劳动，各展所长。我们贵大考证考据方面特别突出，师大包括凯里学院以法律文化的研究见长。通过方法思路上的整合，最后给国家规划办交出高质量的成果，最终为挖掘区域文化，传承传统文化，提供一个非常有价值的研究成果。我就说这么多，不当的地方，请各位专家，请封校长、张老师批评指正。

主持人：感谢我们蔡主任的指导，下面我们进行最后一项，我们请与会专家到书院门口做一个合影。