人类由原始社会进入奴隶社会，再由奴隶社会进入封建社会，这中间应该有个过渡阶段，这个过渡阶段就叫做农奴制。农奴不像奴隶社会中的奴隶，具有自己的土地，但是人身自由仍然受到束缚。可是在牧区情况又有些不同。
牧区有什么不同呢？牧区的生产资料除了土地（或草场），还有牲畜。土地是死的，而牧区牲畜是活的。除草场是属于领主没问题，这些活的牲畜不像农区的土地全部是领主的。农区我把土地租给你种，你是我的差巴，必须年年交租。可是牧区许多牲畜是私有的，当然也有租佃关系，但是很多牲畜都是属于自己的，牧区的社会形态与农奴制有什么关系呢？再加上牧区的人身自由程度比农区要高一些，鉴于这些因素，研究牧区农奴制的社会特点就是我们藏北考察的主要目的。我当时是调查组副组长，自告奋勇主动要求去牧区，带领四个人下乡调查。起初没想到能写成一本书，结果首次用人类学和民族学的方法把藏北牧区的历史、现状做了一个综合调查。
日本着名的社会人类学家中根千枝在北大讲课时曾说，这本书是她所看到的写得最好的人类学藏族研究专着。这是人家的评价。我们的确下了不少工夫，调查了七八个村子。中间我又到匈牙利访问。
《藏北牧民》标题是我取的，目的在于分析牧区不同于山南和日喀则的一些特点。藏北虽然整体上也属于噶厦政府，也是农奴制的一部分，但牧区有自己的特点。一个是人身自由度要高一些；再就是有所有权，牲畜属于私人所有的多一些；再有它是流动的，甚至直到解放前还有几不管的地方，有些地方政府不敢收税，管不住。像安多县等地都有这方面的记载。我们都做了调查。总之，这是我们在20世纪50年代的调查基础上，首次对牧区社会形态进行的比较全面的阐述，而且是以事实为依据，不是夸夸其谈。我们把调查与文献研究结合起来，所以此书比较畅销。跟以前一样，我们藏学出版社印得少，只出了1000册，弄得我自己手头都没有。我的书都是这样，出了以后自己都没有，没办法只好把送给人家的书又要回来，以便保存。
1986年我被分配到藏学研究中心后，我关注的就不是历史问题了，因此原先撰写博士论文时的愿望没有实现，而是转入到现实问题。如西藏的现代化问题。西藏到底发生了什么变化？如何继承传统文化？如何在西藏建设有特色的现代化？如何在西藏地区既能保护环境、保护传统又能实现现代化？有没有这个可能性？这些都是摆在我们面前的问题。但是研究起来不是那么简单。怎么去研究它？这就是我到藏学研究中心以后一直关注的课题。
萧：这就是藏区传统文化与现代化问题的课题，国家社科“九五”重点项目？
格：对。参加我这个课题组的好多人都有意见，因为书迟迟出不来。我这个人就喜欢慢慢搞，不愿意立刻就出版。当然我可以马上出书满足他们的要求，但是我觉得还不够成熟，既然做就要研究得细一点。我现在每年都来西藏，实际上就是为了这个。现代化起源于欧洲，在美国发展达到了它的高潮，发达国家的现代化，Modernization。但是现代化是一个相对的概念，西方从20世纪早期就开始研究现代化，为什么呢？因为他们遇到了很多问题。
第一个问题就是原来他们去殖民地的时候，想把当地民族带向现代化。他们称当地人为“蛮人”，不开化，结果成功率很低，只好最后就斩尽杀绝，把现代化从欧洲硬性移到别人的国家，这是一种理论。那是殖民主义时代。现在我们到美国一看是非常悲惨的，几千万人都被杀光了。因为强迫推广他们那一套，势必引起当地人的反感和抵抗。那么，这种所谓文明的现代化显然是行不通的。第一，在我们社会主义国家，民族要平等。第二，西方国家那种现代化是以少数民族多元民族文化的牺牲为前提的。这种现代化是不现实的。同样的，从欧洲到美国，现在发展到我们国家沿海地区，一切以经济为中心搞现代化，这当然是需要的，但我们也必须思考西方现代化中的教训。经济发展快的国家出现了很多问题，一个是精神问题，一个是环境问题。
精神问题主要是制造人类的异化。把人类最善良的、本质的东西逐渐异化，变成机器人，而且出现了很多精神病。这是现代文明造成的心病。据统计，精神病患者在当代美国是比较高的。因为它确实是使人们脱离了本性，变成了机器人。这样的异化是精神问题，绝对是不好的，不是人类追求的目标。第二个问题就是一切向钱看。包括奥地利，我去过两次。奥地利现代化初期把原始森林全砍光了，那叫原始现代化。后来经济发展了他们才发现乱砍滥伐不是好事，贻害后代。后来他们才开始重新绿化，现在已是一个绿色的国家。
我们国家现在也开始吸取人家的经验教训。沿海地区遭到了极大的环境污染。像美国现在已经难以控制。汽车、飞机等排出的废气破坏了环境，地球温度上升。我们到底应该怎么办？这样就出现了新的看法，Sustainable Development即可持续性发展。就是说人的发展观念不应该是今生今世，只有这一代，应该是代际观念，无论发展什么都要考虑到子孙后代的利益。这就叫代际发展。代际发展就是可持续性发展。什么是可持续性发展？比如说为解决燃料问题，我把树砍了，就像上次我去阿里看到的一样，可是到了下一代，想遮个荫都没有办法，那怎么行呢！所以我们提倡可持续性发展不仅是环境问题，同样也是个文化问题。
萧：这是个全球性的问题。
格：既是全球性的问题，也是西藏的问题。在美国把人变成了机器人以后就很难再返回去，不容易适应了。就像我们这次接触很多人，我们叫他们工作。他们从美国到西藏来，适应不了这儿的节奏，他们抱怨说我叫你十点钟来，你为什么十一点才来呢？他们适应不了，必须得有事干才行。还有，比如说北京来的要睡午觉，到这儿以后就不行了，到美国就更不行了，没有午觉的习惯。习惯一经形成，就很难改变，再改会带来很大痛苦。
西藏被称为是神圣的净土。当然不一定是净土，但至少现代文明的污染还没有来得那么快。我们学者有理想，但理想并不是现实。如果能够把可持续性发展理论应用到西藏，西藏不再遭受精神上和文化损失的前提下继续发展的话，才能建设一种美好的现代化。可以作为一个示范点，既做到经济现代化了，而且环境优美，而且人与人之间仍然保持着社会主义所要求的，这样难度太大了。尽管如此，这些都是我们所追求的，这就是我们研究的课题。如何建立一个具有西藏模式的社会主义的现代化？我们做研究不是下结论，必须要经过充分的考证和调查。不过理想与现实是有矛盾的。
我们对现代化问题提出很多想法，但那只是学者个人的爱好而已，能不能行得通，那要看全民、政府等各方面的因素，还有环境因素。但是如果政府能够应用一些我们的理论，可能一百年以后历史就会证明它的正确性，而现在就不一定。
萧：您好像还写过一本书，叫做《多样性世界》是吧？
格：那是我编的一本教材。把我以前翻译的美国人类学教材书名改了。因为全译量太大，人家出版社觉得书太厚，再加上当时我正在写《藏北牧民》，也没时间修改。当时我在藏大讲课，学生们从没见过人类学教材，所以我就把这本人类学教材重新编译，压缩成一本小册子，取名为《多样性世界》。我希望人类社会今后也是多样性的，多元文化，而不是清一色的。
萧：就像费先生说的，人类的文化应当是五彩缤纷的，我们不仅要“美己之美”，更要“美人之美”，要理解他人。
格：对。人类学课文的第一篇内容就是“沟通”。人类要沟通，互相理解。沟通并不太难，但是追求的理想和现实往往有很大差别，现实往往与人类的理想背道而驰。比如说现在，我想大多数人都是希望和平的，可是战争处处都有，而且非常残酷，无法阻止。马克思提倡的理想是我们追求的理想，为此还配了不少人。可是现实中走的弯路或曲折的路也不少，苏联解体就是一例。欧洲资本主义是最早学社会主义的，多少年搞福利国家，他们成功了吗？曾经很成功，可是现在就不成功了。美国的市场经济一搞，欧洲就落后了。他们搞了很多的福利，结果现在发展缓慢，很难刺激经济发展。
比如说我们去奥地利，吴老板告诉我们，他们一年里的法定的节日差不多要占一半。国家规定，工人们在节日里不上班，而且工资是固定不变的。工资待遇不可能降低，所以成本特别高。凡是40岁以下没有固定工作的人，国家要出钱养活他们。国家有义务养这些人，直到他们就业。公共汽车又特别便宜，博物馆也不收门票。我们现在还处在原始现代化时期，所以博物馆的门票是越来越贵，而在欧洲那些地方则是作为一种福利，不收钱，都是免费的。这样一来，福利多，不能刺激经济，他们的经济发展和技术各方面就会落后。吴老板就说了，他采购是到中国东南沿海，从那儿进海鲜然后用火车运到这儿来，尽管路途遥远，他还是觉得划算。因为中国的物价本身便宜，再加上雇的打工仔又都是中国人，这些人不愿意放假，他们说我们要工作，所以雇用中国的劳工最划算。现在美国的黑人对中国人很有意见，就是因为中国人聪明勤劳。美国黑人相对来说要懒惰一些，喜欢享乐，这样日子长了，大家都愿意用中国人，中国人打工报酬又便宜。所以现在他们民族之间有一定的矛盾，但不是很严重。
哎，咱们说到哪儿啦？我想起来了，刚才一直探讨的是现代化问题。我现在做的课题主要是现代化与传统文化的关系。既然大家都认为佛教是藏族的传统，我也研究了十几年，去过许多寺庙。我常常在思考，也在询问别人，尤其是一些喇嘛。
现在的寺院和解放前有什么不一样？他们给我讲了许多，我把这些都总结出来。例如现在的寺院不能拥有自己的土地和农奴。又如寺院喇嘛上万人，不劳动，生活全部靠家里供养，现在当然行不通。
美国我调查了二十多个寺院，平时人家都有工作，只有到了周末才到寺院来念经。所以看来我们的寺院管理必须改变。僧人已经不是脱产的喇嘛了，他们变成了职业喇嘛，而且他们不一定要穿喇嘛服，可以穿着西装。祈祷时他们不懂藏文，全部用英文祈祷。所以有很多的改变。还有过去的寺庙投资很大，寺院建筑金碧辉煌，这些作为文物保存是可以的，但是现在西方国家，像英国、挪威、美国等等，我去参观他们的寺院，藏传佛教的寺庙，那些建筑不外乎就是普通的大楼，人家搞成写字楼，在里面租一间会议室，就是一个庙，从外表看不出来。如果想单独修建一座庙宇，没有经济实力根本就做不到。总之在发生变化。藏传佛教要适应现代化，如何继续发展？要为文明服务，为和平服务，为积极发展服务，寺庙管理已经到了非改不可的时候了，再不改就落后了。
另外，国家要求以寺养寺，不允许剥削。可是现在牧区的念大经费用依然是实行摊派，今年念经由这个部落出钱，明年轮到下一个部落，现在依然如此。因为他们没有经济来源。可是，大昭寺就不一样，大昭寺对外开放，慕名前来参观的游客络绎不绝，旅游收入相当可观。现在从佛教经典到寺院的管理模式，寺院的经济结构、社会结构、人员来源、人才培养等方面，如果不去改变，不随着社会前进是不行的。现在也有成功的例子，甚至把寺院办成佛学院。或者不叫寺院，办学校。在我的家乡甚至出现了寺院活佛办的私立学校，我的几个活佛朋友自己在办学校，虽然名义上是寺院私立学校，但他们不教授佛经，教学内容都是现代的东西。学校可以收费，也可以不收费。学生学上五六年以后自己出去找工作，校方也可以帮助联系工作，但是更多的是靠自己找，一般都能找到工作。所谓工作不是固定的、由国家分配的铁饭碗，但可以维持他们的生活，有钱赚。这是一种趋势。过去寺院从来不允许办这种学校，而现在已经出现了私塾，寺院办小学，其中有些是男女同学，穿的是私塾寺院办小学的校服。毕业后的去向自由选择。这种变化越来越多。
那么这些寺院有没有现代化问题？寺院的现代化又是什么样子的？目前欧洲的寺院改革有成功的，也有失败的。欧洲具有强大的经济势力，就是教堂。教皇具有自己的经济势力。那么现在普遍认为寺院代表了传统文化，如果我们把它搞好了，就会成为带动地区经济发展的龙头。寺院有组织性，不像农村个体户，而且寺院里人们都信教，崇拜活佛，崇拜神灵。我们利用这种信仰发展经济带动当地老百姓致富，既达到宗教目的，又可以达到国家的目的。带动群众致富，既富裕了，又可以避免信仰危机。
