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第4章 访谈录(3)

曹雪芹:哈哈哈,说得有趣。这种变化其实就是最大的悲剧吧。每个人都要为适应生活而发生变化吧,林黛玉未必会变成王熙凤,但可能变成李纨、变成王夫人、变成贾母。有的时候我觉得不是人在过生活,而是生活在过人。

记者:这话怎么讲?

曹雪芹:嗯,比如,一句话、一种心情、一件事情甚至一种生活,好似都在这个世间盘旋等待,然后附着在它看中的人身上,指挥他、左右她,等把这个人的生命吸干,就又飘走了。所以这句话、这种心情、这件事件、这种生活往往会越过重洋、越过千万年,默默地在不同的场景里复活、上演,一幕幕,换脸庞,不换剧情。换个话语表达:屁股决定脑袋,你坐在什么位置上就要做什么事,是你的位置决定了你的行为。如果宝钗和黛玉的家庭环境、财富程度、身体状况调换一下,又会如何?钗、黛的选择会有不同吗?如果有不同,那其间的区别又会有多大呢?我写的是人吗?我写的是事吗?要人事交杂起来看。

记者:回答得很玄幻哈。我再问下,《红楼梦》里面的诸多人物,是不是很多是从你家族中套出来的?比如贾敬是不是有你父亲的影子?贾母是不是融合了你们府上长辈的形象?

曹雪芹:一滴水能够倒映出整个世界。世界有多大?一滴水又有多大?为什么是倒映?因为折射与变化,但变化后的世界,还是不是世界?和原来的世界又有哪些区别?这种变化是好是坏?就以贾敬为例,未必只是我的父亲,人的一生要见过多少个长辈?小时候见的几乎都是长辈,人人都比你大,能管着你,总有满腹的道理要教给你,总是对你失望、希望、嘱托、教训。年岁渐长,你也开始有了晚辈,此时上有老下有小,对上听教训,对下教训。到了最后,比你老的都去了,你成了长辈,江湖上都是你的晚辈,你想教训他们吗?真的未必想,但说什么呢?你有你的格局、你的经验、你的教训,他们不关心,难道换了人间?他们有的是同伴,一个个年轻力壮,贾敬是孤独的,很可怜,他能跟谁交流呢?

贾宝玉是幸运的,那么多美丽的女孩,因为是同龄的,愿意和他说话,贾敬也是写诗的,就算写得不好,但何尝会有宝钗姐姐帮忙改词,有黛玉妹妹帮忙写两首呢?

这种孤独感,这种疏离感,是我父亲身上具有的吗?还是说是一代人的特质?或者该说是那一个年龄阶段的特质?我到了那个年龄又如何?说真的,我倒也可以套用下刚才你的一个问句,我年轻的时候是像贾宝玉,但越老越像贾敬,贾敬是谁的影子?我父亲,还是我?真的不知道。回到开头的比喻,一滴水倒映整个世界,世界确实倒影在水中,但水滴会知道倒影如何形成的吗?有世界就有倒影。贾敬如此,红楼中的一切人物都如此。从某种角度甚至可以说,这本书中所有的人物都是曹雪芹的化身,从妙玉、刘姥姥、焦大、薛蟠,到贾雨村、门子、柳湘莲,都是我的万千影子。

论《红楼梦》创作与自身

记者:其实很多读者对一个问题非常关心,贾家是不是就是您家?讲的是不是您家的故事?我知道刚才谈《红楼梦》人物的时候,怎么套都没套出您的话,您就一滑头,什么滴水、世界的,用比喻逃脱了对具体问题的回答。没法子,只能彻底揭破,逼到墙角,没地儿逃了吧?是写得您家吗?

曹雪芹:钱钟书好像说过,假如你吃了个鸡蛋,觉得味道不错,何必要认识那个下蛋的母鸡呢?您这倒好,不光要把母鸡找出来,连母鸡的家族都要排查清楚了。我作为产下《红楼梦》这个蛋的母鸡,拒绝透露其他鸡的信息。

记者:我觉得有的东西您是过虑了,老外天天拿名人开涮呢,也没见怎么着,讲点您的家族丑闻,给我们八卦下,又怎么样啊,都这么多年过去了。再说了,我们记者也是有判断力的,你说你们曹家怎么垮的,你讲出来,我们找专家帮你分析啊,这样多好,多方观点,你也有收获不是?以后曹家就不会再出现同样的错误了。

曹雪芹:做人要厚道。

记者:看来冥府的电影院还不错,《手机》您也看了。

记者:这个蛋味道是不错,但你还能下出味道更好的蛋吗?我们之所以关心这个蛋、关心这群鸡,是我们想寻根探源、总结经验,想让所有的蛋都美味,一些母鸡这样排斥读者的寻根之旅,我不能理解。

曹雪芹:我承认,是有读者抱着你所说的念头,但我同时也相信,还有一些读者只是想再看母鸡产卵时的样子,取乐而已。我是卖字的,还没有到卖家世让大家取乐的地步。同时我也不认为获悉了我的家世,就可以总结出什么创作经验,《西游记》

的作者就非得见过妖怪?《水浒》的作者就非得杀过人?不用吧!为什么我非得是从贾家那样的家庭出来才能进行创作呢?这道理说得通吗?燕雀无法想象鸿雁飞翔的高度,缺乏想象能力、创作能力的人,没有法子想象才思的喷涌。不过从某种角度也可以说,就是因为这些人群的存在,才让我的想象才华得以生存,人人都有这样的想象力,那都是曹雪芹了,谁还看我的书,自己都创作去了。要说经验,就一句,每个人都有自己擅长的东西,我恰好擅长这个,又咬牙做了这本书,也就是这样。算得上经验吗?说来简单,做起来,难!不过祝愿大家都能找到能让自己飞翔的领域。

记者:这样漫长的写作,对你来说是不是一场艰苦的跋涉?

曹雪芹:并不完全是。一开始写是出于乐趣,也未必是想写这么大,这么多,但写着写着,很多情绪和感觉就都融入进去了。有一段时间是比较困惑的,自己很困惑,我写这个东西的意义何在呢?不能换吃、不能换喝,就写几个虚幻出来的人,活在纸张上,活在我的梦里。有段时间,会觉得非常累,累得不想提笔。但不写的时候更累,在不写的时候,我领悟到一个道理,对我这种人来说,“写”是一场艰苦的跋涉,但“不写”是一场更为艰苦的跋涉。归根到底,人生就是一场跋涉,没有人能选择人生的开头,也没有人能选择人生的结尾,在这样一段相对莫名的旅程中,能做什么呢?什么都不做?这样固然轻松,但这种不能承受之轻,受得了吗?更把我的魂魄都压得要飞了。再度拿起笔的时候,我才发现,手中的不是笔,是我人生的屋脊;笔下的不是纸,是我的宏图伟业。这笔、这纸,为我的人生遮风挡雨。

记者:既然你不愿谈太多关于你家族,还有你个人的事情,那这样吧,我这儿有一个问卷,你同行弄的,很有名的。

记者:你知道普鲁斯特问卷吗?

曹雪芹:不知道,冥府不收外国人,他们在另外一个系统,平时交流少,我没有办出游的证件。

记者:那我先介绍下这个普鲁斯特问卷:著名的ProustQuestionnaire(普鲁斯特问卷)由一系列问题组成,问题包括被提问者的生活、思想、价值观及人生经验等。

因著作《追忆逝水年华》而闻名的MarcelProust并不是这份问卷的发明者,但这份问卷因为他特别的答案而出名,并在当年时髦的巴黎人沙龙中颇为流行。因此后人将这份问卷命名为“ProustQuestionnaire”。

普鲁斯特在13岁和20岁的时候分别做了一次调查,答案有很大不同,后来研究普鲁斯特的人士还以此为依据来分析一个作家成长的变化。再后来,名利场(VanityFair)杂志开始在每期封底搞普鲁斯特问卷专栏,专门挑一些知名人士来回答。

综合看来,通过该问卷问答,能较为全面地展示答卷者的价值观、兴趣爱好及特质。

曹雪芹:哦,是个外国卖字的答过这个卷子啊。我来试试。

1.你认为最完美的快乐是怎样的?

我觉得这世上压根就不会存在最完美的快乐。

2.你最希望拥有哪种才华?

用这才华来做什么呢?谁知道要面对怎样的人生呢?如果要到了才华,却没有发挥的余地,混个怀才不遇,岂不是更痛苦。在没搞清楚人生前提时,拥有何种才华的意义大吗?但如果搞清楚人生前提之后,再来生活,那这个生活还有意思吗?这个问题的假设条件很值得深思。有句歌词很好“就算拥有了梦寐以求的容颜,是否就算是拥有春天?”美貌可以说是人生最大的先天才华,真有美貌了,又能如何?

3.你最恐惧的是什么?

我很想知道人为什么而活,有时候大把的时间摆在眼前,有种种的情绪逼在心头,而无法排遣、化解,生命的来去全不由自己,这是人最大的悲剧,总是食尽鸟投林,落一片白茫茫大地真干净。这是恐惧吗?是对悲剧的无可奈何吧。嗯,对这种悲剧的无可奈何、无处用力,这种无力感和茫然感,让我恐惧。

4.你目前的心境怎样?

已如灯灭,还谈什么心境啊。如水、如镜,看红尘的大千投影吧。

5.还在世的人中你最钦佩的是谁?

肖宾,他的书写得不错。哈哈。我开玩笑的,你别当真。

6.你认为自己最伟大的成就是什么?

很多人可能觉得是《红楼梦》,确实是很艰辛,耗尽我一生精力。可我这一生不交付给这本书,又该寄托到哪里呢?是《红楼梦》伟大吗?说到底还是我的一生伟大吧,自己说自己伟大,是不是不太好?不过说到底,还是因为我坚持走了下来,在平淡、贫困的生活中,一路的艰难坎坷,我坚持下来了。

7.你自己的哪个特点让你最觉得痛恨?

文人的情绪吧。有时候充满同情心,却又同情地太多,有软弱的感觉,过度敏感。有时候又有点冷酷,笔下冷冷的,把一切阴暗的、卑下的都展示出来,自己都觉得冷。

8.你最喜欢的旅行是哪一次?

到北京后,回过一次南京老家,觉得很感叹,人生几回伤往事,山形依旧枕寒流。这是最喜欢吗?感觉很复杂,交织。算是印象最深的一次旅行吧,也算是最喜欢的吧,感觉在寻找自我。

9.你最痛恨别人的什么特点?

痛恨别人?干吗要痛恨别人?痛恨别人不过是给自己的失败找一个借口,恨别人的时候不如多看看自己,不过有时候也难说,唉。

10.你最珍惜的财产是什么?

自己的一双慧眼吧。

11.你最奢侈的是什么?

嗯,想象。随着我的心,自由地想象,我想我的心灵比世界还要辽阔,在这样辽阔的心灵里飞翔、想象,思维到妙处,那种快乐无法形容。

12.你认为程度最浅的痛苦是什么?

什么是程度最浅的痛苦?这个问题我不太理解,既然是痛苦,怎么还有个程度浅,既然浅,那还痛苦什么?如果说是问生活中有什么小破事儿,最招我烦,比如夏夜里的蚊子、比如尿急时上司刚好拉着你唠叨,如果是这个意思的话,我的答案是——红学。

13.你认为哪种美德是被过高的评估的?

诚实。说真话、说实话太难了。一是主观上难度太大,你可能没有勇气说出你心中所想;二是客观上难度太大,你可能压根就不知道什么是“真”,又谈何真话呢?

14.你最喜欢的职业是什么?

看天,如果能有这个职业的话。

15.你对自己的外表哪一点不满意?

肤黑,头大。朋友都笑我。哈哈。

16.你最后悔的事情是什么?

这个问卷总喜欢问一些最怎么样的问题,可人生是这样的吗?多少微小的事情逐渐积累,让你一步步地走向那个最让你铭记于心的事情?从哪里改变呢?从哪里回头呢?爱恨悲喜?或者从头改变就不该让贾宝玉遇见林黛玉,是吧?

17.还在世的人中你最鄙视的是谁?

谈不上这种事情,先修己身了。

18.你最喜欢男性身上的什么品质?

男人气。不知道你有没有发现《红楼梦》一部大书里,几乎没有个有男人气的人物?没有所谓的英雄?正因为我喜欢,所以我回避,现实让我失望,都是扶不上墙的泥巴。

19.你使用过的最多的单词或者是词语是什么?

梦吧。

20.你最喜欢女性身上的什么品质?

美丽聪慧。你有没有发现,我写的这些女孩,不管性情如何,除了傻大姐外,都是很聪慧的。呵呵。

21.你最伤痛的事是什么?

看着自己的亲人离你而去,而你只能束手无策,无力回天,肝肠寸断。

22.你最看重朋友的什么特点?

痛快。勇于买单,比如你。

23.你这一生中最爱的人或东西是什么?

美的人或东西吧,比如——花,不是“如花”哈,这个要特别强调下。

24.你希望以什么样的方式死去?

没什么痛苦的死。我估计很多人会选择为了什么主义、集团、利益,轰轰烈烈地去死,生就是场虚幻,平安落幕吧。

25.何时何地让你感觉到最快乐?

人生有两大乐趣,一是思维的乐趣;二是与有情人做快乐的事,哈哈。

26.如果你能选择的话,你希望让什么重现?

重现了又如何?

27.你的座右铭是什么?

我总是有些虚无和不积极的,知世如梦,就算偶然积极,但再用力地去涂抹,总掩盖不住灰色的基调。在这样的调子下,能有心力去信什么座右铭吗?

梦醒时分

问卷刚刚答完,我正准备继续说话,突然有人抓我的手臂。一回头,是茶馆的服务生。

“先生,请不要在我们茶馆睡觉,睡觉也就算了,请别这样大声的打鼾,好吗?”服务员轻声细语的说。

“啊,我睡觉了?谁说我睡觉了。我刚在采访曹雪芹。”

那服务员一脸无奈的看着我。

见她不信,我指着对面座位:“你看、你看,他……靠!人呢?”

这时才看见对面座位早已经空空如也,哪有曹雪芹的人影啊。

“恩,这个、这个,我刚睡着了吗?真对不起啊,结账、结账。”

弄得我很是尴尬啊。

睡着了?我可真行,难道刚才的采访都是梦,可觉得很真实啊,不过也是,怎么可能采访到曹雪芹呢,时空穿越啊,哈哈,这个梦做的好玩,自打看了那个什么《一七某某年的回忆录》后,总是纠缠在红楼里。

一会儿,服务员拿单子过来了:“先生,茶水、两瓶酒,还有菜,一共是二百一十三元。”

“酒?菜?我没点啊,我就点了个茶,都说喝了茶能清醒点,我就睡了,哪来的酒啊?”我纳闷的时候,突然想起曹雪芹落座时,就喊着要酒、要菜来着。不是梦,是真的,这家伙真的蹭了我的酒和菜,扭头跑了。

“大爷的,跑的真他妈的快。”我喃喃道。

摸了摸兜,我说:“你们需要洗盘子的吗?”

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