顾宝炎：新雅集团的经验是很值得我们好好总结和挖掘的，我们知道企业发展最大的动力就是大家团队合作，最难的也是团队合作。不但企业发展这样，学校也一样，今年是中国共产党90周年，在世界的政党历史上，能够和这个党团结90多年，继续发展壮大下去的我现在还没有看到。这里面有斗争、有重组，有出来的、有进去的，这是最难的事情，但也是最重要的事情。刚才吴总讲了要提速，我们搞商业的都知道，企业的发展靠自我积累，这个是不可能的；另外一个是靠兼并积累，马克思在《资本论》里就讲这个问题，但是兼并积累难点很大。吴总讲的只有简单几句话，价值观的统一、心态的转变、目标的一致。虽然这几句话很简单，但是做起来十年太难了。每个老总后面都有他复杂的影响力量，这个力量都会左右这个局势的发展，这是一个很好的经验，向大家证明在大是大非面前，大小怎么摆的问题。我昨天到吴总的企业去看过了，正因为有这样的重组，他才可以有第二步，才有这样的产业结构调整，然后搞房地产，搞其他的，才有资金运作，参股其他的新的发展。第一步是很了不起的一件事情。
包长耳老师：大家好，我姓包，刚才您讲三个人合作，运作得好，我非常的佩服。我们是做皮带的，但是开始大家做得不错，但是我们合作之后，1+1再加上1还小于1了。于是去年我们就分掉了，分掉之后，我倒是发展得更好了。您的谈话中，特别谈到你的一个退出机制，你是当时怎么设定的，这个我非常有兴趣。
吴作榜：当时重组的时候，没有考虑退出机制，后来的退出我们是仅仅内部的资产评估，大家心里有数，我的土地征过来以后比如是15万一亩的现在已经值100万了，我把你接受过来不一定要搞30万给你，大家是共同创业出来的，该是你的东西还是你的，基本上就是这样。
包老师：就按净资产分掉的。因为行业不一样，皮带基本上是劳动密集型，机器设备比较出色，去年十月份，我们分掉之后，我自己的企业急速发展，现在我的企业已经大大超过他们两家的总和，我得出的经验是有些行业还是不能在一起，但是有些是很可能在一起合作的，像房地产还是可以在一起的。小打小闹的家族性的，我的投人太多了，我自己觉得绝对不敢再去合作的，合了这一年之后，可以说我们企业的管理水平，大家的投资力度也是大大的加强。当时我是当老总，他们两个不怎么管事，都是我来管，这样我自己提升很快。去年10月份我出来之后，相当于又是从零开始，我的发展速度在合作期间，整合也学起来、用起来，刚才说的三个人合作的时候，可能胆子更大一点，合作力度更大一点，有很深的体会，得到很多的东西。因为都是自己的亲戚，自己的兄弟姐妹，可能跟别人合作不一样，亲情和事业之间没有处理好。
仪邦集团的党委书记陈如奏：今天非常高兴参加这次沙龙，刚才听了顾教授一些话，特别是对温州模式总结提出的十几个问题，实际上把他思考的和我们平时思考的进行很好的对比，这也是我们平时大家议论最多的。顾教授提到一个问题，实践是丰富多彩的，我们好多的理论也是从实践中来。刚才我们吴总讲到的新雅的一些情况，因为我在新雅也当过党委书记，我前八年在新雅，后四年在仪邦。新雅的发展，有四个模式，我曾经帮助他们总结，四句话。
第一句话是强强联合的成功实践。
第二是两强分离的友谊探索。他们聘请职业经理人，这里有许多经验教训值得总结研究的。
第三句话就是党建文化的初步构建。我要讲的党建文化就是从新雅开始。
第四句话，市场品牌的经营打造。
这四句话实际上我也写了一篇文章，叫《新雅经济发展模式初探》，在全国获得过特等奖。现在民营企业的发展走出这样一条路子是不容易的，刚才顾教授讲的十几个问题里面，实际上有些问题已经浓缩在里面了，我今天讲的是想把这些情况简要跟大家汇报一下。
我在部队当了21年的兵，后从政15年，再从企8年整。我这个人确实这样，话不离党建，言必谈政工。党建在中国共产党的执政理念里面是最有学问的一种科学，党建文化的初步构建，在我们温州地区来讲，甚至说在全国都是很有影响的。
按照我的理解，现在整个非公党建在温州，可以说有三次大的必要的突破。
第一次突破就是开始研究在非公企业建党的问题。把党组织建立起来，我们是走在全国前列的，这个问题温州探索走在前面。但是党组织建立起来以后，能不能运行，这个事情我们温州进行了第二次探索，就是搞活力、和谐企业探索。
第二次探索主要是解决举什么旗，走什么路。树立和谐企业提出来，企业、职工、党组织书记，我们党的主张就统一在一起了，这是我们非公党建最高价值目标。
第三次突破就是说创什么牌，往哪方面提升的问题。
刚才我讲到了，我们党建文化的初步构建是起源于新雅，因为我在那里是党委书记，我现在又到仪邦集团担任党委书记，这个课题我们还在继续进行探索，这个探索应该是成功的。大家知道我们非公党建，难度是相当大的，因为产权跟国有企业不一样，他是老板，国有企业的书记是党委任命的，是代表国有资产的，不行就把他免掉，再找一个当书记。但是老板不好把他免掉。在企业里，人、财物的管理方面应该是老板说了算，党组织没有多大的主动权。
在这种情况下，非公党建怎么搞？
首先，要有三靠：
一要依靠老板的开明程度，要支持党建，有些东西得到老板的理解、认可、默许，我们党建才能搞得起来，这是内源动力机制。
二靠我们党组织自身的探索力度，以及自身运行机制。老板很支持你，党组织书记没有本事，这个搞不起来，你的一套办法不适合企业，是不行的。好多书记搞搞就走掉了，因为他做不下去了。所以自身的运行机制，非常重要。
三靠我们上级指导深度。党政机关、各个部门都要支持你的党建工作，为我们创造良好的外部环境。我们温州地区的工作委员会包括机关部门等外部环境都是很健康的，新经济组织、党建制度都成功建设起来，这是外部推动机制。
老板的开明程度、自身的探索力度、我们上级的指导深度，是我们搞好非公非常重要的三大因素。
在这个里面，最近习近平主席有个批示，要总结推广温州的经验，党组织建立起来，不能当花瓶，要发挥实质性作用。党组织实质性作用的发挥，就是我们要在实践中探索的课题。从新雅集团到现在的仪帮集团，围绕大力推进党建文化的建设和创新，我们做了大量的工作。
从我来说，我以前也是党委宣传部长位置上退下来的，当时退下来之后，很多人都说，你怎么到那里了，我在政界原来是很活跃的人，现在基本又是这样。去了以后我给自己的工作定位，也就是服务企业、研究企业，在服务中研究，在研究中服务。现在通过八年的实践，我们这条路子基本上走出来了。现在我们是党建文化的初步构建，我们突出企业文化建设，创新思想政治工作，这就作为我们自己的突破方向。
以党建文化引领企业文化、主导企业文化、统帅企业文化。这是我们的成功探索，我们主要是围绕新思维、新框架、新机制，我们讲的新思维，就是我们董事长提出的一个很有名气的一句话，“我们经济不发展没有地位，文化不发展没有品位，党建搞不上去照样无法升位”。他说的很到位，企业要先发展起来，然后董事长认为企业文化的引进也要渗透，党建工作作为组织保障，这些东西如果不加强，你想升位不可能，我们市里的、省里的、全国的都要不断地提升，文化要渗透在我们发展的全过程。
其次，我们非公党建有四项任务：调动各方积极性；引导合法经营；协调劳资矛盾；建设先进企业文化。
在这四项思想任务里面，我们从建设先进企业文化人手，把其他的三项任务都可以带动起来。我们在这个前提下，探索的新框架是五句话：
第一句话就是政策法规的宣传；
第二句话就是价值观念的配置；
第三句话就是行为规范的引导；
第四句话就是人文环境的塑造；
第五句话就是组织制度的构建。
我们围绕这几个方面，八年来进行探索，基本上形成了一个套路。这个套路现在我们中组部、中宣部、中央党校、中国党建研究会、中国思想政治工作研究会，他们都在大力推广我们这些做法。比如说第一个框架里的政策法规的宣传和我们现在提出来的学习型党组织创建，都完全的融合在一起，实际上创造了“五位一体”，学习型企业新格局，我们这个创建很成功，都在总结、推广我们的经验，“五位一体”中宣部抓学习、抓领导班子，以党政要务为第一阵地，抓部门培训的，以一线员工为主要对象，就是学习调研机会五分钟成学。
我告诉大家一个信息，我们大学生也是大有作为的，市委组织部在几百个里面挑选出来的，宣传我们搞非公党建工作，大家都专心致志，我有五个专职干部搞党建，其中一个最近写了一篇论文，要把重组党建工作作为第一选择，把研究党建工作作为第一学问，把提升党建水平作为第一目标，把推进党建工作作为自己的第一责任。我们今天好多学生在这里，以后有机会到企业里去，企业的平台很多，有各式各样的平台，在每个平台上，英雄有用武之地，关键靠自己拼。有时间大家到我们那里可以去参观、指导，我们的非公党建在全省、全国也是小有名气，也是靠大家的支持，大家的指导，特别是这次顾教授也去了，做了许多指导性的讲话，也请瓯江学院的老师、教授、同学们都给我们提宝贵意见，谢谢！
邹先德教授：陈书记讲得很好，我听到以后，也十分受启发，我曾经有一个观点，大概管理学上以前没有人提出过这个问题，我觉得我们国家目前在企业改革的这个问题上，实际上有两个倾向。一个是国有企业改革老板化；另一个是民营企业发展的官僚化。就是说民营企业在逐渐走向官僚化。国有企业在改革过程当中，确立最明确的是厂长负责制，强调一支笔，这明显是老板化嘛，老板说了算。最终导致一个结果：腐败，这个问题太严重了。目前国有企业改革老板化的过程已经失控，我觉得这是我国国企改革之中亟待解决的问题。
民营企业现在的发展，民营企业发展是从私有企业开始的，私人企业最早就是老板说了算，就是一支笔，但是现在不同了。通过合作、通过兼并，通过引人战略投资者等等，一个人说了越来越不算数了。董事长说了也不算数了，要董事会投票才算。那么企业规模大了，组织结构复杂了，职能划分多样了，这些你都要考虑到，这靠什么东西来维系这种复杂的关系呢？我认为这个东西就是靠制度，这个制度是不是官僚制度可以讨论。比如，现在一些上规模的民营企业已经出现明显的等级化特征：大股东、高级管理层、中层等等，最要命的是“文山会海”的现象已经出现在许多民营企业的决策过程和信息传递过程中，这种官僚化的过程，我希望民营企业的老总们要警惕，官僚化不要走的过火。走的过火可能会导致原先国有企业存在的那些问题，就是说民营企业在走官僚化、制度化的过程中，一定要警惕自己，要避免陷人我们所说的计划经济对国有企业运营机制最典型的影响之中。一定要把这个东西看透，这个东西不看透的话，如果走过火的话你会发现你的资产就会失控，你的计划、营销效率等等就会逐渐地降低。
陈书记谈的制度改革，关于党建，我觉得真的是很有意思，刚才我听顾老师也说，他一直都没有听到党课，我觉得我也是很久没有听过党课了。在这里我觉得有一个问题可以思考一下，实际上中国人自古到现在一直有很强组织性。有人讲中国人是一盘散沙，我一直不赞成这个观点，中国人实际上是一个组织性最强的民族，否则她怎能延续数千年而始终唯一呢？他靠什么东西呢？最主要的是靠儒家文化，儒家文化实际上很早就把中国人给组织的非常严密。他们是通过我们所说的家族、宗法，这个东西控制得很厉害。从孔子到现在2500年，从他那时到现在，当然现在有人说国学热，好像现在要把这个东西要捡起来一样。其实这些一直就存在着。我觉得民营企业要借鉴这些应该完全是可以的。保留我们的传统，我们的这些传统目前在私营企业里面事实上是欠缺的，我一直认为这个问题在私营企业的组织构建过程中是不是应该被提倡呢？我就简单说这些。谢谢。
